مباحث عمومی هواشناسی

[pokerface]

بهروز جان خیلی ممنون
اول از همه اون مطلبت در مورد سامانه اخیر رو در هوای مشهد منتشر کردم با اجازه ات. اگه نظر خاصی دارید به من اطلاع بدید لطفا.
در مورد این موضوع جالبی که مطرح کردید.

ظاهرا شما تاثیرات شاخص های دورپیوندی انسو در منطقه نینو 3.4 و همچنین NAO و AO رو بر بارش و دمای بخشی از کشور در ماه نوامبر برسی کردید.

خوب حالا قبل ار هر اظهار نظری فارهای این شاخص ها چگونه هستند!

مثبت - منفی و یا خنثی؟

امیر محسن عزیز ممنونم از سوال.در قسمت time series که شما باید نوسان دور پیوندیه مورد نظرتو پیدا کنی‌ چیزی راجع به مثبت یا منفی‌ بودن نوسان نوشته نشده .استنباط من این هست که وقتی‌ همبستگی‌ مثبت وجود داره یعنی‌ مثلا همبستگی مثبت nao با بارش به این منا هستکه فاز مثبت nao با افزایش بارش در اون ناحیه همبستگی‌ داره.امیدوارم دکتر بهزاد عزیز در این زمینه مخصوصا تفسیر گفته‌های این صفحه کمکمون کنن.http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/significance.html

 

[Amir Mohsen]

امیر محسن عزیز ممنونم از سوال.در قسمت time series که شما باید نوسان دور پیوندیه مورد نظرتو پیدا کنی‌ چیزی راجع به مثبت یا منفی‌ بودن نوسان نوشته نشده .استنباط من این هست که وقتی‌ همبستگی‌ مثبت وجود داره یعنی‌ مثلا همبستگی مثبت nao با بارش به این منا هستکه فاز مثبت nao با افزایش بارش در اون ناحیه همبستگی‌ داره.امیدوارم دکتر بهزاد عزیز در این زمینه مخصوصا تفسیر گفته‌های این صفحه کمکمون کنن.http://www.esrl.noaa.gov/psd/data/correlation/significance.html

بهروز جان

خیلی ممنون از پاسخت.

اول از هر چیزی باید وضعیت فعلی این شاخصها و چشم انداز روزهای آینده اش رو بررسی کنیم تا به جوا برسیم:

وضعیت دمای آب در منطقه NiNo 3.4 در حال حاضر:

چشم انداز این شاخص در ماههای آینده بر اساس خروجی دانشگاه آلبانی:

شاخص دور پیوندی NAO بر اساس 3 مدل( در حال حاضر این شاخص در فاز منفی قرار دارد)

شاخص دور پیوندی AO :

 

[Dr.ben]

من فکر می کنم اینجا از بررسی همبستگی خطی و ضریب همبستگی پیرسون استفاده شده باشه. حالا سعی می کنم مطالبش رو دقیق تر بخونم. در مورد ضریب همبستگی پیرسون که با R نشون داده می شه باید بگم که به کمک این ضریب میزان همبستگی بین دو متغیر محاسبه می شه و مقادیر بدست اومده بین 1+ و 1- قرار می گیرند. اگه مقداری که بدست میاد مثبت باشه یعنی تغییرات دو متغیر هم جهت اتفاق می افته در واقع با افزایش هر متغیر، متغیر دیگه هم افزایش پیدا می کنه. همچنین اگه این مقدار منفی باشه یعنی دو متغیر در جهت عکس هم عمل می کنند در واقع با افزایش یک متغیر مقدار متغیر دیگه کاهش پیدا می کنه و برعکس.
پس:
اگه R=1 باشه که نشون دهنده ی رابطه ی مستقیم و کامل بین دو متغیر هست. همچنین مقدار مثبت این ضریب به این معنی هست که اگه یکی از متغیرها افزایش (کاهش) پیدا کنه، متغیر دیگه هم افزایش (کاهش) پیدا می کنه.
اگه R=-1 باشه این نشون دهنده ی وجود یک رابطه ی معکوس و کامل بین دو متغیر هست. همچنین مقدار منفی این ضریب به این معنی هست که اگه یکی از متغیرها افزایش پیدا کنه متغیر دیگه کاهش پیدا می کنه و یا بر عکس اگه یکی از متغیرها کاهش پیدا کنه متغیر دیگه افزایش پیدا می کنه.
زمانی که ضریب همبستگی بین متغیرها صفر باشه یعنی بین متغیرها رابطه ی خطی وجود نداره. البته باید توجه داشت که صفر بودن ضریب همبستگی فقط وجود نداشتن رابطه ی خطی بین دو متغیر رو نشون می ده و نمی شه از اون مستقل بودن دو متغیر رو نتیجه گرفت.

 

[Amir Mohsen]

بهروز جان

در مورد انسو که با مدلهای آنالوگ بررسی کردم:

الف بارش:

در ماه نوامبر

فاز مثبت و در واقع النینوی قوی برابر است هست با وقوع ترسالی در نیمه جنوبی و علی الخصوص جنوب غرب کشور

فاز منفی ( فاز سرد )= آنومالی کاهش شدید در اون منطقه از کشور

فاز خنثی = بدون تاثیر در جنوب غرب کشور و با کاهش بارش 25 درصدی در شمال شرق کشور

ب- دما:

فاز مثبت انسو= با کاهش دما در جنوب غرب کشور
افزایش دما در نوار غربی بلوچستان ایران
در سایر نقاط بدون تاثیر
-------------------

فاز منفی انسو= افزایش کلی دما در سطح کشور، خصوصا سمنان- گلستان شرق مازندران و خراسان شمالی
---------------------------------

فاز خنثی: کاهش دما در نیمه شرقی کشور ( امتداد مرزی خراسان-سیستان و بلوچستان با کشورهای همسایه) مشهد و قوچان و سرخس هم جز دامنه کاهش دما هستند
افزایش دما در یک خط مستقیم از چالوس تا بندرعباس
در نیمه غربی و جنوب غرب کشور بدون تاثیر

کاهش دما در جنوب کشور عراق

اگه لازم هست تاثیرش بر فشار سطح دریا رو هم بگم.:خجالت2:

 

[arashz]

دوستان فعلا :گل:

 

[Amir Mohsen]

در مورد nao و تاثیرش بر ماه نوامبر

فاز منفی این شاخص هیچ تاثیری بر بارش در هیچ کجای کشور در ماه نوامبر نداره

فاز خنثی این شاخص باعث کاهش 25 درصدی بارش در نوار شمالی میشه و در سایر نقاط کشور بدون تاثیره

اما فاز مثبت و قوی این شاخص که قرار هست در ماه نوامبر رخ بده علیرغم اینکه در خیلی موارد این تصور وجود داره که باعث بی بارشی در ایران و خصوصا نیمه غربی میشه ولی واقعیت اینطور نیست:

من گاهی اوقات دیگه به نقشه های جی اف اس و یا سایر مدلها کاری ندارم . این شاخص ها هر چی که بگن همون میشه و تاثیرات شون بر خلاف تصور تقریبا آنی هست

هفته آینده بارش در کشور در زمان مثبت شدن شاخص NAO باز هم تکرار میکنم نوسان اقیانوس اطلس شمالی در فاز مثبت:

 

[Dr.ben]

در مورد nao و تاثیرش بر ماه نوامبر

فاز منفی این شاخص هیچ تاثیری بر بارش در هیچ کجای کشور در ماه نوامبر نداره

فاز خنثی این شاخص باعث کاهش 25 درصدی بارش در نوار شمالی میشه و در سایر نقاط کشور بدون تاثیره

اما فاز مثبت و قوی این شاخص که قرار هست در ماه نوامبر رخ بده علیرغم اینکه در خیلی موارد این تصور وجود داره که باعث بی بارشی در ایران و خصوصا نیمه غربی میشه ولی واقعیت اینطور نیست:

من گاهی اوقات دیگه به نقشه های جی اف اس و یا سایر مدلها کاری ندارم . این شاخص ها هر چی که بگن همون میشه و تاثیرات شون بر خلاف تصور تقریبا آنی هست

هفته آینده بارش در کشور در زمان مثبت شدن شاخص NAO باز هم تکرار میکنم نوسان اقیانوس اطلس شمالی در فاز مثبت:

البته نمی دونم تحلیلم درست هست یا نه. همین تصویر پایین که جناب بهروز گذاشتن رو ببینید. تصویر سمت چپ نشون دهنده ی ضریب همبستگی بین NAO (به عنوان متغییر اول) و نرخ بارش (متغییر دوم) هست. همون طور که می بینیم در نیمه شمالی و تا حدی غرب کشور، ضریب همبستگی بین این دو متغیر مثبت هست. این نشون دهنده ی رابطه ی مستقیم بین این دو متغییر هست یعنی اگه یکی از متغیرها افزایش (کاهش) پیدا کنه، متغیر دیگه هم افزایش (کاهش) پیدا می کنه. نمی دونم اینجاش رو درست می گم یا نه ولی میشه گفت افزایش متغییر NAO یعنی افزایش متغییر بارش در نیمه شمالی و تا حدی غربی کشور که با نقشه های شما تقریبا هماهنگ هست.

 

[Amir Mohsen]

درود بهزاد عزیز

تحلیل تون کاملا درست و جامع هست و بدون شک ضریب همبستگی مثبت بین افزایش بارش با مثبت شدن شاخص مذکور هم بر روی کاعذ و هم بر روی آپدیتهای فعلی هواشناسی منطبق هست:گل:

البته نمی دونم تحلیلم درست هست یا نه. همین تصویر پایین که جناب بهروز گذاشتن رو ببینید. تصویر سمت چپ نشون دهنده ی ضریب همبستگی بین NAO (به عنوان متغییر اول) و نرخ بارش (متغییر دوم) هست. همون طور که می بینیم در نیمه شمالی و تا حدی غرب کشور، ضریب همبستگی بین این دو متغیر مثبت هست. این نشون دهنده ی رابطه ی مستقیم بین این دو متغییر هست یعنی اگه یکی از متغیرها افزایش (کاهش) پیدا کنه، متغیر دیگه هم افزایش (کاهش) پیدا می کنه. نمی دونم اینجاش رو درست می گم یا نه ولی میشه گفت افزایش متغییر NAO یعنی افزایش متغییر بارش در نیمه شمالی و تا حدی غربی کشور که با نقشه های شما تقریبا هماهنگ هست.

 

[Amir Mohsen]

یک خوبی جالبی که فاز مثبت قوی NAO داره سرد شدن دمای هوا در جنوب غرب ،شمال غرب ،مناطق مرکزی سواحل شمالی و شمال شرق سردتر از نرمال هم میشه.

فاز منفی این شاخص در ماه نوامبر منجر به گرمایش شدید میشه .

فاز خنثی هم هینطوره

فاز مثبت ضعیف منجر به سردشدن نیمه غربی کشور بصورت مورب تا خراسان شمالی میشه

خراسان رضوی بدون تاثیر

جنوب شرق گرمتر از نرمال میشه

 

[rainrain]

:گل:

 

[Jacob7]

ایول نروژ واسه اهواز نزدیک 7 میل بارندگی پیش بینی کرده واسه روز یکشنبه یعنی میشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ali.doosti]

از اساتید بزرگ بابت بحث علمی زیباشون مچکرم...دست همگی درد نکنه...
این نقشه تأثیر مثبت شدن nao بر بارش سه ماه پیش رو رو نشون می ده:

و دما:

بر خلاف این سه ماه در سه ماه دوم پیش رو مثبت بودن شاخص nao تأثیر منفی بر بارش داره:

ببارش در فاز مثبت:

دما:

 

[ali.doosti]

ایول نروژ واسه اهواز نزدیک 7 میل بارندگی پیش بینی کرده واسه روز یکشنبه یعنی میشه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من هم به شخصه شگفت زده شدم...بذارید تو چند آپدیت تکرار شه بعد می شه تصمیم گرفت...

 

[ali.doosti]

البته اون طور که به نظر میاد کارشناسان هواشناسی کشور بیشتر به منفی بودن این پارامترها علاقه دارن :

انشا ا.... انتظار می رود که از اوایل نوامبر اولین موجهای بارشی نوار غربی و جنوبغرب را تحت تاثیر خود قرار دهند. فعالیت موج غربی و جنوبغرب تراز میانی ناشی از رخ داد بندال به سبب منفی بودن دو شاخص شمالگان و اطلس شمالی است. که با کشیده شدن به عرضهای پایین تر.به شکل دینامیکی سبب تقویت کمفشار منطقه دریای سرخ و سودان می شود. البته کمفشار حرارتی منطقه سودان و دریای سرخ بدلیل حرارت سطح زمین که ویژگی خاص آن منطقه است قدری فعال است. انشاا... پیش بینی که مدلها نشان می دهند. به تحقق می پیوندد. اگر خطایی هم رخ دهد کاملا طبیعی هست. معمولا در این موقع از سال و هنگام بهار نقشه ها قدری ناپایدار هستند.
"استاد پرنو"
البته اون طوری که پرسیدم منفی بودن این شاخص ها گاه موجب تشکیل بندال به ضرر کشور ما میشه که این بار برای کشور ما مفید واقع میشه. تشکیل این بندال ها هم در منفی بودن این دو فاز رخ میده و در فاز مثبت ما تشکیل بندال نداریم(یا کمتر).

 

[Amir Mohsen]

سلام علی جان و سپاس از اینکه در بحث مذکور شرکت کردید.

بعضی علایق برمیگرده به تجربیات شخصی در وقوع رویداد مذکور و البته در یک بازه زمانی مشخص و مسلما در نظر نگرفتن سایر پارامتهای تاثیر گذار.

بهرحال نظر دوستان برای ما خیلی محترمه:گل:

البته اون طور که به نظر میاد کارشناسان هواشناسی کشور بیشتر به منفی بودن این پارامترها علاقه دارن :

انشا ا.... انتظار می رود که از اوایل نوامبر اولین موجهای بارشی نوار غربی و جنوبغرب را تحت تاثیر خود قرار دهند. فعالیت موج غربی و جنوبغرب تراز میانی ناشی از رخ داد بندال به سبب منفی بودن دو شاخص شمالگان و اطلس شمالی است. که با کشیده شدن به عرضهای پایین تر.به شکل دینامیکی سبب تقویت کمفشار منطقه دریای سرخ و سودان می شود. البته کمفشار حرارتی منطقه سودان و دریای سرخ بدلیل حرارت سطح زمین که ویژگی خاص آن منطقه است قدری فعال است. انشاا... پیش بینی که مدلها نشان می دهند. به تحقق می پیوندد. اگر خطایی هم رخ دهد کاملا طبیعی هست. معمولا در این موقع از سال و هنگام بهار نقشه ها قدری ناپایدار هستند.
"استاد پرنو"
البته اون طوری که پرسیدم منفی بودن این شاخص ها گاه موجب تشکیل بندال به ضرر کشور ما میشه که این بار برای کشور ما مفید واقع میشه. تشکیل این بندال ها هم در منفی بودن این دو فاز رخ میده و در فاز مثبت ما تشکیل بندال نداریم(یا کمتر).

 

[sinaet]

سلام آقا امیرمحسن.
یک سوال داشتم.
در ماه نوامبر فاز nao در چه وضعیتی خواهد بود؟:گل:

 

[Amir Mohsen]

سلام آقا امیرمحسن.
یک سوال داشتم.
در ماه نوامبر فاز nao در چه وضعیتی خواهد بود؟:گل:

سلام آقا سینا

ما اینهمه در صفحه قبل در موردش صحبت کردیم بعد تازه شما میپرسید لیلی زنه یا مرد!!!!!!!!

واقعا خسته نباشید

این شاخص مطابق با پیش بینی ها در دهه اول ماه نوامبر در فاز مثبت قرار داره.

 

[Amir Mohsen]

مطابق با آخرین آپدیت امشب نقشه های نیروی دریایی امشب و همچنین در روزهای گذشته همچنان امیدواری زیادی برای وقوع بارش در شمال غرب و شمال خراسان رضوی و حتی شهر مشهد در اواخر وقت پنجشنبه و در طول روز جمعه وجود داره.
بارش در نواحی سردسیر و کوهستان به شکل بارش برف خواهد بود.

 

[sinaet]

سلام آقا سینا

ما اینهمه در صفحه قبل در موردش صحبت کردیم بعد تازه شما میپرسید لیلی زنه یا مرد!!!!!!!!

واقعا خسته نباشید

این شاخص مطابق با پیش بینی ها در دهه اول ماه نوامبر در فاز مثبت قرار داره.

من به صفحه ی قبل یک نگاه اندک انداخته بودم ولی جملات آن را نخواندم و به سرعت به این صفحه آمدم.:گل:

 

[sinaet]

اردبیل