• توجه: در صورتی که از کاربران قدیمی ایران انجمن هستید و امکان ورود به سایت را ندارید، میتوانید با آیدی altin_admin@ در تلگرام تماس حاصل نمایید.

مباحث عمومی هواشناسی

وضعیت
موضوع بسته شده است.

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
می خواستم یه بحث ریاضی رو مطرح کنم و بعد ربطش بدم به مدل های مختلف پیش بینی بلند مدت. خیلی خوشحال میشم نظرات دوستان عزیزی مثل جناب امیر محسن، جناب بهروز و تمام دوستان عزیز دیگه رو در موردش بدونم.
یه مساله بهینه سازی به طور ساده شامل یک تابع هدف یا مقصود هست که قرار هست مینیمم (مثلا فرض کنید بدست آوردن کمترین هزینه برای انجام فعالیت ها) یا ماکزیمم (مثلا فرض کنید رسیدن به بیشترین سود در انجام فعالیت ها) بشه. همچنین همواره با مجموعه ای از محدودیت ها روبرو هستیم (مثلا محدودیت ها می تونن از قبیل میزان منابع، بودجه و ... باشن) . از اشتراک این محدودیت ها، ناحیه ای به اسم ناحیه شدنی بدست میاد. جواب بهینه (جوابی که تابع هدف رو با همون توضیحی که دادم مینیمم یا ماکزیمم می کنه) حتما باید داخل ناحیه شدنی باشه. چرا؟ چون نمی تونیم خارج از محدودیت هایی که باهاشون روبرو هستیم (همون منابع و بودجه ایی که در اختیار داریم) حرکت کنیم. وقتی فقط یک تابع هدف داریم، پیدا کردن جوابی داخل ناحیه شدنی که این یک تابع رو بهینه کنه (همون ماکزیمم یا مینیمم) کار آسونی هست.
حالا می خوام یه مثال هواشناسی بزنم.
فرض کنید فقط شرایط انسو بر وضعیت آب و هوایی تاثیر گذار باشه. تابع هدف ما به شکلی نوشته شده که با توجه به همین یک عامل تاثیر گذار، بهترین پیش بینی بلند مدت ممکن رو برای یه منطقه خاص نتیجه بده. اما محدودیت های مساله چیه؟ فرض کنید پیش بینی کردیم که دمای آب در ناحیه Nino3+4 بین دو مقدار مشخص قرار می گیره. مثلا بین +0.7 و +0.5. حالا با استفاده از همین پیش بینی ها، محدودیت های مساله رو می سازیم. پیدا کردن جواب مساله ای با یک تابع هدف سادست. اما حتی در این حالت ساده که جواب مساله به راحتی بدست میاد هم عوامل مختلفی بر جواب تاثیر گذار هست. مثلا: محدودیت ها هم بر اساس پیش بینی ها هستند و ممکن هست خود این پیش بینی ها درست نباشه. یا اصلا آیا خود تابع هدف که پایه اصلی مدل هست، به دقت نوشته شده؟
اما هنوز بخش اصلی بحث من مونده!
همون طور که گفتم حالتی که فقط یک عامل تاثیر گذار (در نظر بگیرید فقط یک تابع هدف که بر اساس همین عامل تاثیر گذار نوشته شده) داریم ساده ترین حالت ممکن در بهینه سازی هست.
وقتی هم زمان چند تابع هدف داریم کار پیدا کردن جواب بهینه بسیار مشکل تر هست. فرض کنید دو تا تابع هدف داریم: f[SUB]1[/SUB] و f[SUB]2[/SUB] . که f[SUB]1[/SUB] بر اساس تاثیر انسو نوشته شده و f[SUB]2[/SUB] بر اساس تاثیر NAO. محدودیت ها بر اساس پیش بینی های این شاخص ها نوشته شدن واشتراک اونها ناحیه شدنی مساله رو ایجاد کرده. هدف ما بهینه کردن هم زمان توابع f[SUB]1[/SUB] و f[SUB]2[/SUB] هست. یعنی بر اساس این دو عامل تاثیر گذار، بهترین پیش بینی رو ارائه بدیم. حالا شکل زیر رو ببینید که در این حالت چه اتفاقی رخ می ده (من اینجا فرض کردم منظور از بهینه کردن هم زمان این توابع همون مینیمم کردن هر دوی اونها باشه. به هر حال در نتیجه نهایی فرقی نداره).

68755209010534654503.jpg


همون طور که می بینید جوابی که هر دو تابع رو هم زمان بهینه کنه خارج ناحیه شدنی (یعنی ناحیه ای که بر پایه محدودیت ها مشخص شده، تشکیل می شه) قرار می گیره و قابل قبول نیست. برای رفع این مشکل کل ناحیه ای که در شکل زیر مشخص کردم رو به عنوان جواب در نظر می گیرن.

32736501197019957671.jpg


حالا اون شماره هایی که گذاشتم چی هستن؟ توی این حالت جواب نهایی به کسانی که مدل رو نوشتن هم بستگی داره. مثلا فرض کنید کارشناسان عامل f[SUB]1[/SUB] که بر اساس تاثیر انسو نوشته شده بود رو در این پیش بینی موثرتر می دونن در نتیجه جواب 1 رو انتخاب میکنن یعنی نتیجه پیش بینی مدل رو گزینه 1 اعلام می کنن. به همین ترتیب می تونن بنابر تحلیل خودشون جواب های 2 یا 3 رو انتخاب کنن. یا اصلا عامل f[SUB]2[/SUB] که بر اساس تاثیر NAO نوشته شده بود رو تاثیر گذارتر بدونن و جواب 4 رو انتخاب کنن. منظورم از این جواب های 1، 2، 3 و یا 4 در اینجا همون پیش بینی نهایی هست که مدل ارائه می کنه.
نتیجه گیری کلی:
1- عوامل مختلفی هم زمان بر شرایط تاثیر گذار هستن در نتیجه مدل های پیش بینی باید چند هدفه باشن.
2- محدودیت های مدل هم بر اساس پیش بینی ها نوشته می شن و نا دقیق هستند و متغییر.
3- با وجود دو مورد بالا حتی جواب نهایی (پیش بینی) هم بسیار گسترده هست و باید یکی از نتایج نهایی انتخاب بشه.
سعی کردم بحث از نظر مفهوم ریاضی نسبتا دقیق و ساده باشه. ولی جاهایی که بحث رو به مدل های پیش بینی بلند مدت مرتبط کردم بر اساس دانش اندکی بوده که در مورد هواشناسی و پیش بینی های هواشناسی دارم و قطعا اشکالات فراوانی داره :خجالت2:

سلام بهزاد جان

مطالب خیلی جذاب و کامل بودند و تشکر، از اونجائیکه بحث گسترده ای بود، خیلی خوشحالم که تونستم بصورت تلفنی در این خصوص با شما صحبت کنم و از اطلاعات مفیدتون استفاده کنم.

انشاء الله روزی فرا برسه که شاهد اولین تحلیل رسمی شما برای پیش بینی بلندمدت( بیم ها و امیدها) بر اساس مدلهای بیهنه سازی ریاضی باشیم.:گل:
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
سلام ارش جان

والا تازه رسیدم و از دنیا بی خبر ولی درسته این مدل در چند اپدیت هست که بارش واسه سه شنبه ما در نظر گرفته و احتمالش بعید نیست

اینهم واسه خود شهر که بارش بهتری رو پیش بینی کرده:

http://www.yr.no/place/Iran/Razavi_Khorasan/Mashhad/long.html

سلام به همه دوستان. تو دو تا آبدیت نروژ بارشای نسبتا خوبی برای سه شنبه مشهد پیشبینی شده که امیدوارم محقق بشه::خجالت2:

http://www.yr.no/place/Iran/Razavi_Khorasan/Mashhad/long.html

امیرمحسن جان نظر شما چیه؟؟
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
آرش عزیز از سعادت آباد لحظاتی پیش خبر وقوع رعد و برق رو بر فراز نواحی شمالی تهران و توچال داد:گل:
 

rahsazan

کاربر ويژه
سلام بر دوستان
ببخشید اینجا میپرسم، تو قسمت خودش کسی پاسخی نداد
امیرجان شما هم مشکل ورود به مدیریت بلاگفا داری؟
@Amir Mohsen
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
سلام محمد رضا جان

درسته من هم الان چک کردم دقیقا همین مشکل هست.

یک چند روزی هست که بلاگفا مشکل داره ، بعضی نظرات ارسال میشه ولی نمایش داده نمیشه، قطع و وصل میشه

نمی دونم به خدا مشکلشون در چه زمانی قرار هست مرتفع بشه!

دارم کم کم به این نتیجه میرسم که دامنه بلاگفا رو از mashhadmeteo.ir جدا کنم و سایت رو خودم بصورت کلی در اختیار بگیرم و از این محدودیت ها و هدم پاسخگویی بلاگفا هم خلاص بشم.

سلام بر دوستان
ببخشید اینجا میپرسم، تو قسمت خودش کسی پاسخی نداد
امیرجان شما هم مشکل ورود به مدیریت بلاگفا داری؟
@Amir Mohsen
 

rahsazan

کاربر ويژه
سلام محمد رضا جان

درسته من هم الان چک کردم دقیقا همین مشکل هست.

یک چند روزی هست که بلاگفا مشکل داره ، بعضی نظرات ارسال میشه ولی نمایش داده نمیشه، قطع و وصل میشه

نمی دونم به خدا مشکلشون در چه زمانی قرار هست مرتفع بشه!

دارم کم کم به این نتیجه میرسم که دامنه بلاگفا رو از mashhadmeteo.ir جدا کنم و سایت رو خودم بصورت کلی در اختیار بگیرم و از این محدودیت ها و هدم پاسخگویی بلاگفا هم خلاص بشم.

سپاس امیرجان
منم هر چند وقت یک بار به این نتیجه میرسم که وبلاگ موازی در سایر سرویسها ایجاد کنم، اما تنبلی اجازه نمیده:خنده1:

wunder برای فردا بارش در نظر گرفته!

Today
mostlycloudy.gif
15 °C
Mostly Cloudy

Tonight
nt_partlycloudy.gif
4 °C
Partly Cloudy

Tomorrow
partlycloudy.gif
19 | 5 °C
Chance of Rain20% chance of precipitation
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
نیروی دریایی هم یکی از بهترین آپدیتهای روزهای اخیرش رو منتشر کرده و برای مشهد در روز سه شنبه حداقل بین 8 الی 12 میلیمتر بارش پیش بینی کرده:شاد2::گل:
 

salar69

کاربر ويژه
سلام به همگی هشتگرد از دیشب بارون شدید میومد تا یه ساعت پیش الانم فعلا هم هوا ابریه.
 

ali.doosti

کاربر ويژه
سلام
امیر محسن جان ایشالا هرچی ما نبارید بقای بارش شما باشه :D
سرمون حسابی کلاه رفت با نقشه ها ;)
 

Amir Mohsen

متخصص بخش هواشناسی
سلام به علی دوستی و محمد سالار عزیز

تبریک واسه بارشها .

مشهد کلا اینترنت قطع شده ، ما شانس داریم که تازه می خواستیم بریم سر نقشه ها!!!!

باز خدا همین اب باریکه ایرانسل رو حفظ کنه که همیشه حلال مشکلاته!
 

salar69

کاربر ويژه
سلام به علی دوستی و محمد سالار عزیز

تبریک واسه بارشها .

مشهد کلا اینترنت قطع شده ، ما شانس داریم که تازه می خواستیم بریم سر نقشه ها!!!!

باز خدا همین اب باریکه ایرانسل رو حفظ کنه که همیشه حلال مشکلاته!

سلام امیر محسن جان ممنون :گل:
 

ali.doosti

کاربر ويژه
سرخ داره بسیار عالی وظیفشو انجام میده و تا هفته آینده حداقل رطوبت رسانی خوبی داره اما پارامترهای دیگه...!؟
 

محمد بجنورد

کاربر ويژه
درود بر دوستان عزیز

میلادجان بفرما:

http://www.weatheronline.co.uk/cgi-...M=1&ARCHIV=0&RES=0&PANEL=0&LOOP=0&INFO=0&WMO=

خداروشکر از صبح ساعت ساعت 10 بارون خوبی داشتیم که تا ساعت 12 هم ادامه داشت...ولی مطمئنم که ایستگاه TR گزارش میکنه!!!

به دوستان تهرانیمون هم از صمیم قلب تبریک میگم:گل:،انشاالله که بزودی علی دوستی عزیز هم گزارش بارش های خوبی رو از خطه ی خونگرم خوزستان بده...:گل:
 
وضعیت
موضوع بسته شده است.
بالا